Юрий Аммосов, Солярный Миф ([info]ammosov) wrote,
@ 2008-04-24 03:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все истинно верующие да едят органическое!
Ведомости пишут, что в России нет спроса на невкусную полезную органическую еду. Все причины перебрали и удивляются - почему? А чего тут удивляться? В статье все причины, кроме правильной. Это сугубо религиозный тренд. На Западе мода на полезное органическое питание идет из 1960 годов, когда нынешнее поколение бэби-бумеров было хлопнуто со всего маху по башке нью-эйджем и хиппизмом заодно с битломанией и на всю жизнь мозги себе перекосило на всю эту харекришну и живую землю. А на Руси коммунисты модные заморочки пускали крайне скупо, и местное население язычеством никогда не болело (кроме горстки социально неадаптированных лиц). Вот нас мода на все зеленое благополучно и миновала.

Кстати, как эта самая органическая пища на самом деле производится, бэби-бумерам не говорят, и правильно делают - зачем их на старости лет расстраивать.

(Post a new comment)


[info]mikser
2008-04-24 12:16 am UTC (link)
>Вот нас мода на все зеленое благополучно и миновала.
Скорее миновала мода на генно-модифицированный кал.

(Reply to this) (Thread)

[info]ammosov
2008-04-24 12:18 am UTC (link)
Мозги от говна промой. ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 12:22 am UTC (link)
Спасибо за пожелание. Думаю, что уже промылись - таки месяцев 9 уже просто с тех пор как из США вернулся - их кал я думаю уже из организма понемногу вышел.

Американцы - лучшее доказательство вредности генно-модифицированной жратвы. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-24 12:25 am UTC (link)
Я не сомневаюсь, что аматер-гейм-девелопер - наиболее квалифицированный специалист в области сельхозгенетики. Но прежде чем я выслушаю твое доказательство причинно-следственной связи ГМ-продуктов и ожирения, промой мозги от того зеленого говна, которым их тебе кто-то засрал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 12:31 am UTC (link)
Неудавшийся бизнесмен гейм-девелопера-любителя не понимает, так что даже не собираюсь тебе чего-либо доказывать. Сказал глупость - ну и хрен с тобой. Чай не первый раз и не последний. :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-24 12:34 am UTC (link)
Ну не собираешься доказывать, и не надо. Довольно и того, что ты честно признал, что нет доказательств. Думаю, если спросить тебя, где у тебя доказательства, что я неудавшийся бизнесмен, ответ будет таким же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 01:18 am UTC (link)
У тебя же самого в био было написано в свое время.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-24 01:21 am UTC (link)
Тебе следует быть аккуратнее с совершенным залогом, а также иногда перечитывать юзеринфо. Время меняется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 01:40 am UTC (link)
Время меняется, но оно неспособно поменять уже произошедшее. Все, завязываю.

(Reply to this) (Parent)

[info]rruben
2008-04-24 08:41 am UTC (link)
Я не буду хамить, а просто попрошу аргументировать данное мнение, можно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-24 11:06 am UTC (link)
Мы уже выше во всем разобрались.

(Reply to this) (Parent)

[info]mikser
2008-04-24 03:55 pm UTC (link)
Можно. Дело в том что "на Руси коммунисты модные заморочки пускали крайне скупо", что включало в себя и генномодифицированную пищу. Можно считать это умной дальносвидностью, а можно примером отсталости и нежелания меняться - это уже каждый выбирает для себя сам. Факт же состоит в том, что по ГМ жратвы США стоят на первом месте, Европа где-то далеко позади, а Россия еще дальше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rruben
2008-04-24 04:18 pm UTC (link)
Нет, это возможно предпосылки к аргументу, но далеко не сам аргумент. Ну да, вот так, и что? И поэтому у США дерьмо вместо мозгов? Связь примерно такая же, как если считать что у них дерьмо вместо мозгов потому что они улицы шампунем моют. Нулевая то есть аргументация-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 05:14 pm UTC (link)
>И поэтому у США дерьмо вместо мозгов?

Во-первых, говоря про кал ("генно-модифицированный кал") в своем первоначальном сообщении, я говорил про качество еды. Оно ужасное. ГМ фрукты ужасающего качества, вкуса и цены. Просто удивительно.

Во-вторых, тему говна в мозгах я не начинал и более того, даже не продолжал. Во фразе "Американцы - лучшее доказательство вредности генно-модифицированной жратвы" нигде не говорится про их мозги - тут уж каждый додумывает за себя сам.

В-третьих, у американцев есть свои негативные особенности (ожирение, съеденный мозг и так далее), которые сложно не заметить. Означает ли это, что все это из-за ГМ еды? Нет, конечно. Фраза моя была в большей степени сказана в качестве шутки (там даже смайлик стоял), но при этом была не чистой шуткой. Сказка ложь, да в ней намек. А намек был на то, что вполне возможно ГМ и эти "негативные особенности" хоть немного, но связаны. Правда по вопросу о том, корреляция это или зависимость и что является первостепенным источником я не высказывался ибо даже для себя сам еще не определил. А может и нет никакой связи, да.

Надеюсь теперь стало понятнее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-24 06:09 pm UTC (link)
Ты отличил ГМ от органики в двойном слепом тесте?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 06:20 pm UTC (link)
Как ни странно, но да. Речь о фруктах.

Иногда попадались съедобные образцы ГМ фруктов, но это очень редкие исключения из правила. Американская "органика", кстати, хоть и является заметно лучше ГМ, но тоже не фонтан.

Кстати удивительно, когда в Финляндии продается что-то из США, то оно хорошего качества и вкусное. А на местном рынке я ни разу не видел ничего похожего. Похоже все нормальное закупается богатыми европейцами, а местным беднякам ничего не остается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-24 07:02 pm UTC (link)
То есть ты проводил двойной слепой тест? А где и с кем/чем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 07:08 pm UTC (link)
"По своим внутренним установкам являюсь тестером." (из инфо)

Я как ребенок - мне нравится трогать, пробовать, спрашивать, тестировать, узнавать. :) В США и провел со знакомыми. Сделано было чисто для себя, по-любительски (без официального бюджета, без завязывания глаз, без выпуска многостраничного отчета).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-24 07:12 pm UTC (link)
Ну это лажа. Почитай у Панчула, как надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 07:16 pm UTC (link)
С точки зрения науки и доказательства - действительно лажа. Но мне большего и не надо - настолько уж заметна разница.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-24 07:21 pm UTC (link)
Тогда уж впиши в свой журнал, что я так траванулся органической клубникой, как обычной и близко не травился. Всю ночь клубникой проблевал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 07:25 pm UTC (link)
Это заговор!

(Reply to this) (Parent)

[info]rruben
2008-04-24 10:47 pm UTC (link)
Ну да, не вопрос, стало понятнее. Только основной вопрос остался неясным, чем плохи генно-модифицированные продукты?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 10:52 pm UTC (link)
Неизвестностью и качеством (в т.ч. вкус).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rruben
2008-04-24 11:02 pm UTC (link)
Вообще-то про вкус налицо непонимание проблемы. Вкусом отличаются (в худшую сторону) традиционные продукты, выращенные на гидропонике, неполучающие достаточно минералов, света и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-24 11:17 pm UTC (link)
Вообще-то традиционные получают как раз всего достаточно. Это ГМ не получают ибо вся идея ГМ - больше за меньшее время. Плюс проблема с тем, что собирают несозревшими, которые дозревают только потом.

Я в теории генной инженерии не очень силен, зато вкус у меня какой-никакой есть. И на практике вкус фруктов и овощей (тот же самый горох или кукуруза в банках) продаваемых в США очень сильно отличается. Очень сильно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-25 12:21 am UTC (link)
Думаю, ты принял за вкус GM вкус маринада. ))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-25 12:25 am UTC (link)
Там больше проблема не во вкусе, а в том, что его нет вовсе.

(Reply to this) (Parent)

[info]rruben
2008-04-25 04:48 am UTC (link)
Все понятно вобщем, обычное безграмотное гонево. А жаль, я тебя подозревал адекватным человеком (по dtf, ag и форуму Нивала)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mikser
2008-04-25 07:07 am UTC (link)
Детский взброс. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]ammosov
2008-04-25 04:07 pm UTC (link)
Да маринад это, маринад...

(Reply to this) (Parent)

[info]uzhas_sovka
2008-04-24 03:08 am UTC (link)
Она натурально вкусная.
Дорогая сволочь, но реально вкусная и это никакое не внушение.

По мясу разницу трудно понять, там много других факторов.
Овощи же, молоко - огромная разница.

В России спроса нет потому что сегмент покрыт своими дачками и рынками свежей продукции. Покупать "органические" мюсли в супермаркете - это уж чистый маркетинг. А вот то что называют "молоком" в Москве вообще ни разу им не является и там сделать органик (не "йохурты" всякие, а цельное молоко) вполне можно было бы.

(Reply to this) (Thread)

[info]panchul
2008-04-24 03:59 am UTC (link)
Органическая пища действительно вкуснее, но не по декларируемым причинам.

На вкуснее например потому, что они собирают овощи зрелыми. А обычные овощи собираются зелеными и потом вызывают искуственное дозревание на складе с помощу газа этилена, который является растительным гормоном. Также они лучше следят за качеством.

Но такое объяснение плохо для маркетинга. Для маркетеров гораздо проще заявить "она лучше потому, что мы не используем удобрений и пестицидов". Это простое и ясное позиционирование, оно моментально демонизирует других фермеров. Реальная причина маркетерам неинтересна - об этом написал Seth Godin. Я написал об этом статью в "Новом Времени" и два поста - http://panchul.livejournal.com/17729.html и http://panchul.livejournal.com/19707.html

Кроме этого, через пару недель после выхода моей статьи в России появилась статья в San Jose Mercury News в Калифорнии с теми же самыми тезисами (это чистое совпадение) http://www.mercurynews.com//ci_8901719?IADID=Search-www.mercurynews.com-www.mercurynews.com

Edited at 2008-04-24 04:05 am UTC

(Reply to this) (Parent)

[info]yuniq
2008-04-24 10:30 am UTC (link)
Овощи и фрукты реально вкусные, это точно! Пускай даже просто потому, что их собирают зрелыми. Да и вообще, ежу понятно, что от отсутствия химикатов как такового вкус вряд ли улучшится.

(Reply to this) (Parent)

[info]ammosov
2008-04-24 11:11 am UTC (link)
Двойной слепой тест проводил?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]uzhas_sovka
2008-04-25 12:14 am UTC (link)
Панеях его.

Я не понял, мы покупаем или продаем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-25 12:19 am UTC (link)
Если 2+2=3, то покупаем, а если 2+2=5, то продаем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]uzhas_sovka
2008-04-25 12:26 am UTC (link)
А если помирить Россию с ее будущим?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-25 12:28 am UTC (link)
Тогда вообще IRR зашкалит.

(Reply to this) (Parent)

[info]panchul
2008-04-24 03:51 am UTC (link)
http://panchul.livejournal.com/19707.html?mode=reply

(Reply to this) (Thread)

[info]ammosov
2008-04-25 12:31 am UTC (link)
Очень правильно. Был еще где-то рассказ, как именно выводят новые штаммы "органическим методом" без GM - обрабатывают семена сильнейшим мутагеном, все случайные мутации в черт знает каком количестве высаживают, какие выжили - снова обрабатывают... и так пока устойчивый штамм не найдут. На побочные эффекты и мутации не проверяют, конечно. Органику есть остро расхотелось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]panchul
2008-04-25 12:44 am UTC (link)
Да, вот этот текст - http://progenes.livejournal.com/24140.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ammosov
2008-04-25 12:48 am UTC (link)
Точняк, оно.

(Reply to this) (Parent)

[info]nestoklon
2008-04-24 07:02 am UTC (link)
Странно, а почему вообще так ставится стоит выбор -- "органическая" или "вкусная"? Обычно "органическая" позиционируется как более вкусная. А "невкусная, но полезная" -- это типа реверанс в пользу бедных. Нет?
Дык и молодцы россияне, что не ведутся.

(Reply to this)


[info]svinkina
2008-04-24 11:15 am UTC (link)
Ага, меня тоже всегда раздражала, и казалась мыльным пузырем, мода на все "органическое" как якобы более полезное по сравнению с "неорганическим". хрю

(Reply to this)

(Deleted post)

[info]ammosov
2008-04-24 06:10 pm UTC (link)
Спамеры идут нахуй.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…